*жалобно* оттого, что хочется ромаааааантики без конкуренток?

shadRo оттого, что хочется ромаааааантики без конкуренток?
гм... а почему без конкуренток-то? :-))
разве опасность исходит только от женщин? :-)

бай ху
только. вот такая особенность психологии)) женщина в любовном романе - не только героиня, с которой мы себя отождествляем, но еще и в какой-то мере соперница, а мужчина - всегда объект внимания и обожания (они ж там все тонкие-звонкие-красивые).
А в яое/слэше женщин нет - и нет конкуренток, дамочка просто читает про красивую любовь, не ставя себя ни на чье место, плюс у нее сразу же два объекта для обожания, а это еще лучше

ну, есть такая теория)) кстати, я проверяла, оч. похоже на правду. идиотки-дамочки в беллетристике бесят (меня, правда, они еще бесят в кино и сериалах), а вот дураки-мужчины в фиках вызываю умиление, легкую досаду и понимающую улыбку

shadRo
не только героиня, с которой мы себя отождествляем, но еще и в какой-то мере соперница
а что делать тем, кто отождествляет себя не с героиней, а с героем, к которому сзади пристраивается его напарник? :-)) герой, конечно, понимает, что напарник тяжело переживает гибель любом девушки под бандитской бензопилой... но сочувствие имеет пределы:-)

а вот дураки-мужчины в фиках вызываю умиление
ой ли?!
вот у меня дураки-мужчины вызывают совсем иные чувства :-))

бай ху
расслабиться и получать удовольствие?
ты вообще чего переживаешь-то? ну отождествляешь, так ты смотри на вещи ширше: мир ярок и многогранен, новый опыт - полезная штука, опять же, мужская дружба - это святое ради нее чего не сделаешь, как только не подставишься...
кстати, в твоем случае я бы посоветовала читать юри, если бы японцы делали нормальных женских персонажей. там не с кем самоотождествляться!

вот у меня дураки-мужчины вызывают совсем иные чувства :-))
полагаю, те же, что у меня - дураки-бабы? сейлормун, миака и прочие бесют дико, а вот мужики - ниче так, они ж мужики, можно простить, сирано ума нет...

shadRo мужская дружба - это святое ради нее чего не сделаешь, как только не подставишься...
боюсь, что я не все места готов подставить:-) даже ради самой крепкой дружбы :-))

они ж мужики, можно простить, сирано ума нет...
это потому, что ты добрая... наверно:-))

shadRo читать юри [...]. там не с кем самоотождествляться!
а зачем?

В целом у меня чё-то сложилось ощущение, что твоя мощная мотивировка под яой -- это просто гендерный шовинизм

бай ху
а зря, между прочим! я проверяла, дружба после этого не тухнет и не дохнет, между прочим, а результаты моральной поддержки видны сразу вы просто слишком трепетно относитесь к некоторым частям своего тела. не понимаю этого, кстати... разве что все лежит в голове, страх оказаться не альфа-самцом...

это потому, что ты добрая... наверно:-))
хто, я? да я к мужчинам вообще никак не отношусь! мне практически не попадалось мужиков настолько умных, чтобы они не пугались широты и разбросанности моих кусоччатых знаний, а с учетом того, что я отнюдь не гений, идея увидеть умного мужика уже почти похоронена. а с дураков какой спрос?

я проверяла, дружба после этого не тухнет и не дохнет
эээ... проверяла?! :-))
на мужчинах?! :-))

а с дураков какой спрос?
слушай, похоже, телепат и негодяй прав - это и правда половой шовинизм:-))

бай ху
на мужчинах?! :-))
зачем? на женщинах! вы же все говорите, что женской дружбы не бывает, есть только настоящая мужская! ну раз слабая женская выдержала, значит, сильная мужская точно должна выдержать! по вашей же мужской логике
но на самом деле вряд ли сработает, инстинкт соперничества и пресловутое нежелание быть бета-самцом. у мужчин слишком многое завязано на первенстве и инстинктах.

это и правда половой шовинизм:-))
я не могу быть шовинисткой - у меня три младших брата, которых я искренне считаю умными и красивыми. старший младший, с которым мы все детство вместе провели, по моему глубокому убеждению, вообще близок к гениальности (и это объективно факт, доучиться до 9 класса двоечником по факту, то бишь не зная программы вообще, а потом закончить школу пятерочником - это вам не хухры с мухрами). но, поскольку практически единственные попадавшиеся мне умные мужчины оказывались в большинстве своем моими родственниками, это заставляет думать о том, что умных мужчин единицы, и нельзя равнять остальных на эти единицы
кстати, опять же между прочим, я допускаю мысль, что мне просто везет по закону моего личного уебанства, и умных мужиков на самом деле значительно больше)) но что не могу пощупать, тому не особо верю.

переходя обратно к слэшу, короче, им можно простить негениальность, лишь бы показывали мне красивую историю любви, потому что как раз я не претендую на то, чтобы быть альфа-самцом

shadRo я не могу быть шовинисткой
Но тогда я правда-правда я не понимаю подхода типа "люди такого-то пола хуже меня, поэтому я не испытываю по их повода беспокойства" )) Мне казалось, такой подход именно этим словом и зовётся ))

телепат и негодяй
"люди такого-то пола хуже меня, поэтому я не испытываю по их повода беспокойства"
не так. "к себе и аналогичным людям относиться строго и требовательно можно ввиду некоторой аналогичности исходников, и их глупость - это результат нежелания заниматься собой. к совсем-совсем другим людям относиться строго и требовательно нельзя - они действительно совсем другие, я не знаю, чего бы им стоило быть умными и насколько трудно остаться реально глупым в окружении себе подобных". примерно так.

shadRo
вы же все говорите, что женской дружбы не бывает
мы все такого не говорим :-))
все категоричные заявления с обеих сторон - как раз и есть проявление полового шовинизма :-))

у мужчин слишком многое завязано на первенстве и инстинктах
гм... знаешь, тут еще есть физиологический момент
в том смысле, кто в кого втыкает член
я совсем недавно смотрел тред, посвященный однополой любви на форуме одной спортивной ассоциации
так вот, там все очень хорошо видно
к лесбиянкам все, кроме откровенных гомофобов, относятся гораздо более терпимо, чем к гомосексуалам
и в качестве объяснения нередко приводят как раз момент "засовывания"

переходя обратно к слэшу, короче, им можно простить негениальность, лишь бы показывали мне красивую историю любви
гм... мне настолько слабо верится в красивую историю любви между мужиками... впрочем, мы же не о реале, а о персонажах:-))

shadRo к совсем-совсем другим людям
Например Васе, Пете, но также и Маше, Лене, Кате... Причём здесь гендер?

бай ху
"вы" в данном случае относится к стандартным штампованным убеждениям общей массы. не конкретно к тебе. я просто ленюсь долго писать

в том смысле, кто в кого втыкает член
в смылсе "больно" или в смысле чего там физиологический момент? нам тоже вообще-то больно бывает... я уж молчу о том, что и как часто в нас втыкают

гм... мне настолько слабо верится в красивую историю любви между мужиками...
да говно это все в реале, говно, грязь, мерзость, как и в большинстве гетных пар, только иногда еще хуже. когда оно все начинает лезть наружу... смотришь со стороны, невовлеченно так, и видишь, что самцовость реально прет, один мегакрут, а второй непременно должен подчиниться. опять же в средней общей массе. так что в реале оно действительно совсем не то. зато как красиво, когда они - персонажики! какая трогательная любовь!!!

телепат и негодяй
Причём здесь гендер?
гендер - это другие требования общества по отношению к людям. ну я не знаю как объяснить)) короче, например, от женщин требуется рожать, замужествовать и терпеливо сносить, поэтому женщина, вырвавшаяся из этого вбиваемого в голову круга, у меня вызывает как минимум интерес и уважение. от мужчин требуется зарабатывать, осеменять, проявлять силу, и я не представляю себе, каким образом и в какую сторону он может вырваться из круга соц. обязательств, и потому я вообще не могу оценивать мужчин как равная. у них во многом ситуация сложнее, груз велик, ответственность большая... им можно простить срывы и мелкие глупости (в кино и аниме, где они свои мужские функции выполняют безупречно)

shadRo

в смылсе "больно" или в смысле чего там физиологический момент? нам тоже вообще-то больно бывает... я уж молчу о том, что и как часто в нас втыкают - это, Шэд, гендерный шовинизм: раз в тебя втыкают, значит, ты баба. :-))))

shadRo это другие требования общества
То есть "гендерный стереотип". То, что ты описываешь -- именно стереотип.
Я не спорю с тем, что эти стереотипы есть в социуме -- но себе-то в голову зачем их засовывать, да ещё и культивировать?

у них во многом ситуация сложнее
Это очень, очень спорно -- именно в терминах гендерных стереотипов.

daana
раз в тебя втыкают, значит, ты баба. :-))))
а если я втыкаю, я сразу становлюсь мужыком?

телепат и негодяй
но себе-то в голову зачем их засовывать
уже засунуты)) поздно, батя, поздно... социальные роли очень живучие, знаешь ли. от них нельзя просто так откреститься.
но если серьезно, то на самом деле все зависит от того, о чем мы говорим. я вот говорю о персонажах, в жизни совсем не так то есть в жизни к глупым людям у меня примерно одинаковое отношение вне зависимости от того, мужык оно или баба

shadRo уже засунуты)) поздно, батя, поздно...
Ну так, ээ, по-моему, их не культивировать там надо, а что-то такое другое с ними делать )))

я вот говорю о персонажах
А разница? При разговоре о персонажах работают, эээ, более чистые представления, поскольку ты со стороны (в среднем) смотришь. И именно тут-то и проявляется голый шовинизм, не сдобренный человеческим фактором

Чё-то как-то ты меня озадачила, короче. Я не думал, что яойщики -- это каста мужененавистников )))

телепат и негодяй
Чё-то как-то ты меня озадачила, короче. Я не думал, что яойщики -- это каста мужененавистников
окстись! я тогда скорее бабоненавистница, ибо предпочитаю работать в мужском коллективе - там проще, чай пить все время не зовут и сплетни не забивают рабочие будни)) да и вообще предпочитаю дружить с мужыками))
ну шо, по-моему, пат

shadRo я тогда скорее бабоненавистница
Ну, э, ты понимаешь, головешка работает по-разному для выработки абстрактных моделей и конкретных. (Это я уже не в продолжение патовой темы, а в рамках флуда ) Точно так же, как я видел среди слэшеров гомофодоб и чуваков, крые писали типа "на мой дайрик мужчинам заходить нельзя", как я видел среди вегетарианцев людей, крые усыпляли совершенно здоровых кошек, чтоб под ногами не путались и т.д.

телепат и негодяй
короче, выходит, что я не знаю, почему я к мужчинам отношусь мягче, чем к женщинам потому как общаться с ними люблю, работать люблю, про их приключения их дамам не рассказываю и вообще считаюсь своим парнем. может, поэтому и отношусь снисходительнее, а? никакой конкуренции (в смысле, что они мне не конкуренты), полное взаимопонимание может, я боюсь конкуренции со стороны женщин? потому и слэшер

блин
я за вами не успеваю :-))

бай ху
а еще мужчины - тормоза, бе-бе-бе

shadRo
вот он! вот! шовинизм!!! :-))

бай ху
*гордо* Да! заметь, подтвержденный фактом на твоем же примере!

я с вас уже рыдаю.

бай ху вот он! вот! шовинизм!!! :-))
Нет, ушечка, это не шовинизм. Это как раз реализм

shadRo
пойду я "Космополитен" почитаю для самоутверждения:-)))

телепат и негодяй Это как раз реализм
ну и ты еще туда же :-))
это травля